zyxXxa писал(а):

Vitko писал(а):

ovd161 писал(а):При чем здесь бензинка...крутящий момент...

Про крутящий момент это я ответил на "на дизелях в гарантийный период, на бензинках посыпется в послегарантийный..."
Просто я думаю что на бензинках 2,4 крутящего момента не хватит, чтобы свернуть шлицы

ИМХО
Они стачиваются, а не сворачиваются. Ржа видимо как абразив идет.

Этот процесс я себе так представляю:
С нуля шлицевое соединение не подвижное и нет никакого ни продольного, ни поперечного движения между зубями вала и втулки. Тоемть ничего стачиваться не может. Поэтому и смазку производитель не ложит. Трущихся деталей в этом механизме нет!
Проблема появляется в следствии воздействия большого крутящего момента на мягкие зубья. Чуток подмялись зубья из мягкого металла... появился люфт в шлицевом соединении... попала влага... появилась коррозия... шлицевое соединение люфтит разбивая более мягкий слой оксида... появляется ржавая пыль... дальше опять голый металл зубьев... влага...ржавчина... люфт...ржавчина опять слетает до чистого металла... ещё больший люфт шлицевого соединения... ну и в конце концов получается куча ржавой пыли, зубья изнашиваются в ноль и шлицевое соединение проворачиватеся.

На рестайле кто-нибудь профилактику ПП делал?
На Santa DM и Santa Premium: РК разные или нет?

Vitko писал(а):................
С нуля шлицевое соединение не подвижное и нет никакого ни продольного, ни поперечного движения между зубями вала и втулки....................

Вот здесь и зарыта собака кроется заблуждение...
Шлицевое соединение - подвижное, поэтому оно и шлицевое,
как и предусмотрено конструкторами и требованием разработчиков в КД.
НО...! Оно д.б. быть полностью герметичным, а это не обеспечил уплотнитель и сальник со стороны правого привода раздатки.
АКПП и раздатка между собой НЕ имеют между собой жесткого (неподвижного)
соединения вот для этого сделано шлицевое обеспечивающее продольное движение между шлицами диффа АКПП и полуоси правого привода.
И как верно было замечено - ржа выполняет роль абразива...
Всем удачи и надежного ПП в Санте!

ovd161 писал(а):

Vitko писал(а):................
С нуля шлицевое соединение не подвижное и нет никакого ни продольного, ни поперечного движения между зубями вала и втулки....................

Вот здесь и зарыта собака кроется заблуждение...
Шлицевое соединение - подвижное, поэтому оно и шлицевое,
как и предусмотрено конструкторами и требованием разработчиков в КД.
НО...! Оно д.б. быть полностью герметичным, а это не обеспечил уплотнитель и сальник со стороны правого привода раздатки.
АКПП и раздатка между собой НЕ имеют между собой жесткого (неподвижного)
соединения вот для этого сделано шлицевое обеспечивающее продольное движение между шлицами диффа АКПП и полуоси правого привода.
И как верно было замечено - ржа выполняет роль абразива...
Всем удачи и надежного ПП в Санте!

Абсолютно не согласен!!!!
Шлицевое соединение подвижно только на карданных валах. А между коробкой и раздаткой, между приводной осью и редуктором оно неподвижное и двигается только при монтаже-демонтаже!!!

Vitko писал(а): Абсолютно не согласен!!!!
Шлицевое соединение подвижно только на карданных валах. А между коробкой и раздаткой, между приводной осью и редуктором оно неподвижное и двигается только при монтаже-демонтаже!!!

Соглашаться или нет - ваше дело, но как человек с профильным образованием(Самарский аэрокос) ответственно утверждаю, что шлицевое соединение имеет небольшие, но люфты и зазоры, и конструкторские (для компенсации температурных и механических деформаций), и технологические (точность изготовления + термообработки деталей, если её делают, но по идее должны бы), как и любое машиностроительное зубчатое. И избежать этого (люфтов-зазоров-подвижности) можно только разными спец. методами. Не думаю, что у нас сборка производится на горячую с разным разогревом и посадкой в натяг. Или криосборкой аналогично с натягом. Этого , насколько я знаю, в аналогичных нашему случаю не делает в массовых авто. В авиации - да, часто делают. Тот же РД-33-2С или АЛ-31Ф + КСА-КДА имеют такие моменты. Но не обычные массовые авто, где чем дешевле и проще, технологичнее - тем лучше.

Соответственно, соединение, по вашей терминологии, "подвижное". А не жесткое.

Поэтому никакой неподвижности в шлицах нет, есть зазоры, туда попадает и влага, и абразив (микрочастицы и пр), и ржавчина еще скапливается и .. в итоге имеем то, что имеем.
Если набить это зацепление смазкой - хотя бы вариант ржавчины почти исключен благодаря пленке. + трибоусловия меняются в лучшую сторону и меньше продуктов износа, следовательно, и абразива. Зазоры-люфты как были, так и останутся. Но даже такой подход (ППП) способен серьезно помочь и отодвинуть поломку.

Anpol писал(а):

Vitko писал(а): Абсолютно не согласен!!!!
Шлицевое соединение подвижно только на карданных валах. А между коробкой и раздаткой, между приводной осью и редуктором оно неподвижное и двигается только при монтаже-демонтаже!!!

Соглашаться или нет - ваше дело, но как человек с профильным образованием(Самарский аэрокос) ответственно утверждаю, что шлицевое соединение имеет небольшие, но люфты и зазоры, и конструкторские (для компенсации температурных и механических деформаций), и технологические (точность изготовления + термообработки деталей, если её делают, но по идее должны бы), как и любое машиностроительное зубчатое. И избежать этого (люфтов-зазоров-подвижности) можно только разными спец. методами. Не думаю, что у нас сборка производится на горячую с разным разогревом и посадкой в натяг. Или криосборкой аналогично с натягом. Этого , насколько я знаю, в аналогичных нашему случаю не делает в массовых авто. В авиации - да, часто делают. Тот же РД-33-2С или АЛ-31Ф + КСА-КДА имеют такие моменты. Но не обычные массовые авто, где чем дешевле и проще, технологичнее - тем лучше.

Соответственно, соединение, по вашей терминологии, "подвижное". А не жесткое.

Поэтому никакой неподвижности в шлицах нет, есть зазоры, туда попадает и влага, и абразив (микрочастицы и пр), и ржавчина еще скапливается и .. в итоге имеем то, что имеем.
Если набить это зацепление смазкой - хотя бы вариант ржавчины почти исключен благодаря пленке. + трибоусловия меняются в лучшую сторону и меньше продуктов износа, следовательно, и абразива. Зазоры-люфты как были, так и останутся. Но даже такой подход (ППП) способен серьезно помочь и отодвинуть поломку.

Хрен с ним! Есть в новом шлицевом соединении люфты и зазоры! Согласен!
Но скажи мне, как образованный человек... где больше двигается шлицевое соединение на кардане или между АКПП и раздаткой?
И поможет ли смазка удалить появившийся зазор, если ты удалил слой окислившегося металла на зубцах шлицевого соединения?
Так что ППП имеет смысл делать сразу как из салона выехал!

На мой взгляд , ответы на вопросы очевидны :)

Разумеется, ППП имеет смысл делать чем раньше, тем лучше. НО!
С другой стороны, даже при наметившемся износе и увеличении зазоров в шлицевой паре спустя какой-то пробег - ППП может существенно помочь. Т.к. будет эта пара разобрана, удален абразив, заложена смазка и улучшены условия работы пары. Да, зазоры возрастут (они в любом случае возрастают в процессе эксплуатации, это естественный процесс), но повторно ржавчина образовывать не будет благодаря масляной пленке + попадающие извне абразивные частицы и влага будут нейтрализованы объемом заложенной смазки, а не попадут в область зацепления и физ. контакт зубьев. И не будут работать как абразив. А это тоже положительно скажется на ресурсе соединения. И, в итоге, сделав такую нехитрую операцию (ППП) даже не с нуля или на 1ом ТО, а на 2ом или далее - можно продлить жизнь механизму.

Я на своем премиуме туда полезу только на ТО2 или к сроку гарантии.

А стоит ли? Может на рестайле проблема решена?
Поэтому и спрашиваю: На Santa DM и Santa Premium: РК разные или нет?

VovaN писал(а):А стоит ли? Может на рестайле проблема решена?
Поэтому и спрашиваю: На Santa DM и Santa Premium: РК разные или нет?

Обратился с этим вопросом к своему диллеру, утверждал и заверял что на праймах узел более герметезирован и вопрос с попаданием влаги и последствий полностью решен! Но а по факту х... его знает...

Dima oren писал(а):что на праймах узел более герметезирован

Немного меньше беременнен?))) Он должен быть или герметизирован или нет.

При чем здесь герметизирован???
У нас он тоже герметизированный с завода идет.
Беда в том, что корейцы уж слишком на эту "герметизацию" понадеялись и зажмотили смазку!
Вопрос должен звучать так: "а как на новых версиях обстоят дела со смазкой в этом шлицевом соединении??? "

залезть в ПП и собственными глазами увидеть обстановку там по-моему не рутинный труд, я тоже сидел гадал а как там у меня потом вскрыл увидел что ничего криминального добавил смазки и за узел спокоен

Год авто - 2013
Дизель
Пробег - 30500 км
Дилер - нет, чистокровный кореец
Эксплуатация - город 90%, трасса 10%
Смазки не было
Ржавчины не было, даже намека на нее
Шлицы на месте
Произведена смазка узла

Состояние зависит от условий эксплуатации. У нас на дальнем востоке, лето жаркое, а зима холодная. Т.е. нет постоянной сырости, луж и влаги. (ИМХО)

Год авто - 2012
Бензин
Пробег - 61000 км
Дилер - да
Эксплуатация - город 70%, трасса 30%
Смазки не было
Ржавчины хватает
Шлицы на месте
Произведена смазка узла, замена масла до кучи.

Чуть позже добавлю фото. Делал в ЕКБ у Оффициалов на Металлургов за 5700 с копейками. При разборе попал на сальники, которые не отписаны в данной теме(в первом посту). Позже закину их номера, из 2 сальников удалось найти только 1 в воскресенье после 15.00. Всю жизнь думал про наш город колхоз и ничего не найти, а оказывается и ЕКБ не лучше! Блок корпуса посадили на герметик(из-за старого сальника).
P.S. Кто знает авторазборы по корейцам в ЕКБ? нужен блок управления эл. ручником. Гарантийный не проходил и 6 месяцев, а гарантия закончилась! Новый блок стоит 80т.р. что ни есть хорошо! Хочу из 2 собрать один.