icy72 писал(а): ↑

22 фев 2021, 15:40

у меня стал плохо заводиться, потом долго троит типа, чёрный дым первые 5 секунд, дальше выходит на норм режим, всё это при температуре 23-25, раньше вроде не было.

Похоже на свечи накаливания. Какая-то одна не работает.

Возможно и свеча одна. Если бы реле, то ни одна свеча не работала бы.

Тоже много лет была проблема с запуском в морозы. -15 градусов и был риск не завестись, не говоря уже о более низких температурах. Приходилось держать машину на автозапуске.
С помощью людей из этого форума, поделившихся своим опытом, решил посмотреть на многострадальную шину накала свечей. Визуально все было более-менее: контакт держался, изоляция провода имела несколько трещин.
Мастер "прозвонил" свечи накала - рабочие. В итоге, мне изготовили деталь - новую медную шину взамен алюминиевой, припояли и обжали новый медный провод.

И все. Проблема ушла. На следующий день машина с вечера стояла без прогрева. Утром при температуре -28 градусов, пару раз включил-выключил зажигание для дополнительного прокала свечей и старт двигателя. Все успешно!

Сегодня -34°С, завел с пульта, попил чайку, сел в теплый авто. Стояла более суток на морозе. Ни разу не сомневался, что заведется без проблем.

ещё заметил, что к разъёму шины, тот что на блоке крепится, идет достаточно толстый провод, а от него кусочек к шине, визуально гораздо меньшего сечения

icy72 писал(а): ↑

24 фев 2021, 11:38

ещё заметил, что к разъёму шины, тот что на блоке крепится, идет достаточно толстый провод, а от него кусочек к шине, визуально гораздо меньшего сечения

Есть одна тонкость - к разъему идёт многожильный провод, а к шине медный двужильный. Для этого и нужен этот двухконтактный переходной разъем. А плохой контакт на шине легко проверяется - замеряется падение напряжения на шине и двухконтактном разъеме во время работы свечей накаливания. У меня падение составило 0.1В, что ничтожно мало и говорит о хорошем контакте. И, соответственно, о отсутствии необходимости вмешательства туда.

Очень давно попадалась советская книжка по автоэлектрике. Хотя выглядела по-детски с красочными картинками , но в ней нашел много интересного. Только там читал что падение на контактах до 0.5 вольт это,типа, ещё допустимо...

докладываю по моей проблеме: схватил пальцами место соединения планки и провода, и при прогреве свечей отдёрнул руку - держать невозможно, очень горячо.
будем лечить проблему.

icy72 писал(а): ↑

28 фев 2021, 09:17

докладываю по моей проблеме: схватил пальцами место соединения планки и провода, и при прогреве свечей отдёрнул руку - держать невозможно, очень горячо.
будем лечить проблему.

Я тоже так проверял. А сейчас самое интересное - это еще и сама планка нагревается от свечей накаливания). Проверь падение напряжение на планке около контакта и двойном разъеме, от которого идёт провод к планке.

Очень извиняюсь, но вопрос,повидимому, в эту тему. По непосредственной работе свечей накаливания много информации (когда и сколько). Но вот по теории есть вопрос, который покоя не дает. На драйве с одним "товарищем" столкнулся, который утверждает что они греют воздух (и тчк). "Я на транспорте 27 лет, даже любопытно, что они еще могут греть". Пишу свои доводы. Ответ: "Хватит голову забивать не нужной информацией",ну и типа есть 2 мнения: "мое и неправильное". После чего переписку хозяин просто удалил, благо теперь там такое возможно. ИМХО правильное понимание процессов для меня не оставит вопросов сколько греть свечи, как заводить. А вот с литературой беда, изредка попадаются высказывания подтверждающие мою точку зрения (пока не озвучиваю), но в большинстве статей очень обтекаемо написано, двусмысленно, а в некоторых, тоже как и на Drive2, только нагрев воздуха и точка. Кто интересовался, поделитесь знаниями.

Свечи накаливания нагревают и топливо и воздух, попадающие в цилиндры, т.е. топливо-воздушную смесь, образующуюся в цилиндрах (так как топливо и воздух попадают в цилиндры разными путями, в отличии от большинства бензиновых собратьев). ДТ обладает гораздо более низкой оспаряемостью по сравнению с бензином, особенно при низких температурах, что компенсируется его подогревом свечами накаливания. Поэтому в мороз двигатель с неисправными свечами накаливания практически невозможно запустить в штатном режиме. Кстати, даже после запуска двигателя свечи накаливания ещё какое-то время продолжают работать.

Спасибо за мнение. Я вот тоже считаю что нагрев смеси , а не только (и не столько) воздуха. Мне ближе по душе мнение, что воздух за несколько (3-5 сек) первоначального нагрева свечи не очень-то и успевает нагреться, хоть и температура свечи стала намного больше чем раньше. Тем более при первых же оборотах двс, в цилиндры поступит сразу опять холодный воздух. По этой причине свечу и "перенесли"в определенную точку где происходит завихрение смеси, усложнив конструкцию самой свечи и , возможно, самой головки блока. В таком случае спираль на панели именно и показывает, что сама свеча накалилась и пора стартовать. Ждать прогрева воздуха, и тем более включать зажигание несколько раз - только сажать акб*. Подтверждений лучшей заводки сразу после погасшей спиральки на щитке много, хотя в нете есть и противоположные мнения (3-4 кратный "прогрев" свечей в сильные морозы). Если сделать правильный вывод о работе свечей, то можно "забить" на все эти эксперименты....
* Единственный плюс таких действий - раскачка акб, ну как раньше советовали перед запуском кратковременно включить, к примеру, ближний свет.

На каждого мудреца. Вчера лазил по книжкам и учебникам, сегодня тупо в Википедии нашел интересующую информацию. Привет опытным дизелистам, греющим на современном дизеле воздух.
Википедия:
"Однако 2-5 секунд электронакала свечи с холодного состояния хватает только для её саморазогрева, нагреть воздух и холодный металл массивного блока цилиндров и его головки свеча не в состоянии, тем более что воздух при кручении стартером двигателя постоянно замещается извне на не подогретый. Таким образом, главная цель нагрева свечей — это подогрев впрыскиваемого топлива до температуры, при которой оно испарится, хорошо смешается с поступающим воздухом и легко воспламенится уже от компрессии."

am101 писал(а): ↑

12 мар 2021, 00:22

На драйве с одним "товарищем" столкнулся, который утверждает что они греют воздух (и тчк).

Спорить с дураком, всё равно что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо Вы играете в шахматы, он всё равно раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать как он вас уделал.

В технике все логично. Допустим блок имеет температуру -20. Обьем примерно 0,5 литра. Как возможно физически прогреть свечкой за 2-4 сек ее работы до запуска...
Хотя если ампер 50-80 на каждую подать,наверное можно )))

Ну логично написано, что при первых оборотах от теплого воздуха сразу пшик останется. А вопросом задался потому что в более чем половине описаний в книжках тоже греют только воздух. Ну и из-за этого история о ритуале заводки часто такая: повернуть ключ, два раза хлопнуть в ладоши, три раза топнуть, прочитать стишок, потом повторить все 3 раза, а уж потом стартер....А приходишь к выводу, выполняй инструкцию, за тебя подумал производитель.